Interview: Arm SVP taler om Windows on Arm og konkurrence med Apple

Armprocessorer dominerer hele computerlandskabet, og vi blev nødt til at sætte os ned med virksomheden på MWC for at tale om det.

Enhver, der kender mig, ved det, hvis du sætter mig i et værelse med nogen at tale om Vinduer på arm, eller computere på Arm-processorer generelt, kan jeg tale, indtil solen går ned. Da Arm nåede ud og spurgte, om jeg ville tale med Paul Williamson, dets SVP og General Manager for Client Line of Business, vidste jeg, at det ville blive højdepunktet på min Mobile World Congress.

Der var kun én Windows-drevet Arm-enhed annonceret på messen, og det var Lenovo ThinkPad X13s. Der var dog også en Chrome OS-tablet. Alligevel var den første ting, jeg ville tale om, Apple. Mens jeg har haft flere interviews med Qualcomm om emnet, er det lidt anderledes at diskutere det med en fra Arm, fordi MacBooks bruger Æble silicium, som er baseret på Arm. Apple designer bare sine egne chips, der bruger Arm-instruktionssættet, i stedet for at licensere Arms designs.

Dette er dog ikke nyt på computermarkedet. Apple har bygget brugerdefinerede Arm-processorer i over et årti, og de har overgået de chips, der findes i Android-telefoner i et stykke tid. Så det største spørgsmål i mit sind var, hvorfor er Apples Arm-processorer bedre end dem, der faktisk er designet af Arm?

Sammenligning af våben med æbler

24-tommer Apple iMac med M1-processor

Rig: Den første ting, jeg vil spørge om, er, hvorfor Windows på Arm-pc'er ikke kan matche Apples ydeevne. Qualcomms chips bruger Arms design, mens Apple bruger sit eget. Hvorfor er Apples Arm-processorer bedre end Arms?

Paul: Hvis du leder efter den ultimative ydeevne til bærbar computerklasse, ville du tidligere tage en specifik implementering af Arm-arkitekturen, og den vil målrette mod et bestemt ydeevnepunkt. Du vil se os udføre implementeringer i forskellige størrelser. Så du vil se vores ultrakerner, vores X-serie, de store kerner (7-serier) og små kerner (5-serier). Sæt dem i en klynge og optimer til ydeevne.

Når du målretter mod bærbare computere, tager du en anden tilgang til mobil, fordi afvejningerne er lidt anderledes. Du vil have en anden strømkonvolut, så du har råd til at have flere større kerner. Hvis prisen på silicium er højere - kan du lægge større cacher og flere lag for at øge frekvensen af ​​det, du laver, fordi strømmen, termikken og prisen tillader dig at gøre det at. Så jeg tror, ​​at en del af hovedpinen for ydeevne på den bærbare computer er, at vi endnu ikke har set det maksimale på, hvad der er muligt med det.

Da vi annoncerede vores X2-serie sidste år, gjorde vi meget ud af at sige, at dette kan konfigureres til at være den bedste ydeevne, hvis du lægger ned rigtige frekvens, hvis du lægger de rigtige cachestørrelser ned, hvis du sætter en lav nok latenssti til hukommelsen, kan du levere virkelig, virkelig premium ydeevne.

Så du kan komme dertil med Arms implementerings-IP. Spørgsmålet er, når du er på et marked, at investere i premium silicium, når du ikke kan garantere volumen, er en stor udfordring for nogle af vores siliciumpartnere.

Rig: Der er kun én siliciumpartner lige nu.

Paul: Det afhænger af, hvordan du ser på det, for du har Qualcomm i Windows-området, men du har også MediaTek med deres Kompanio-chips til Chromebooks.

Rig: MediaTek sagde også endda, at de planlægger at gå ind i Windows-området, når den eksklusivitetsaftale mellem Qualcomm og Microsoft slutter.


Snapdragon 8cx Gen 3 bruger Cortex-X1, mens Snapdragon 8 bruger Cortex-X2, men der er en egentlig grund til det

En bekymring, jeg har omkring Windows on Arm generelt, er, at pc-markedet er langsomt. Du husker måske, at Qualcomm annoncerede Snapdragon 8cx Gen 3 og Snapdragon 8 Gen 1 på samme tid. Men mens Snapdragon 8cx Gen 3 har Cortex-X1-kerner, har Snapdragon 8 de nyere Cortex-X2-kerner.

Det er et problem, der er direkte relateret til, hvordan pc-markedet fungerer. OEM'er arbejder langsomt, og de kan lide at have en ny CPU i hånden et godt år til 18 måneder ude. Medmindre Qualcomm vil annoncere en chip og sige, at enheder vil være ude om et år - noget som det aktivt forsøgte at ændre sig, da den annoncerede Snapdragon 8cx Gen 2 med næsten ingen ændringer - den skal bruge den forrige generation af Arm's kerner.

Snapdragon 8cx referencedesign

Rig: Også, da du nævnte X2-designet - naturligvis bruger Qualcomms Snapdragon 8cx Gen 3 X1 - sådan forstår jeg det, at dette er et problem mindre med Qualcomms chip og mere med pc-markedet. PC-markedet bevæger sig så langsomt, at disse OEM'er vil have denne chip i hænderne 12 til 18 måneder efter, at produktet er frigivet. Så Qualcomms udgivelse vil altid være et år bagefter, hvad Arm udgiver, fordi de ikke ønsker at annoncere deres chip i december og sige, at produkterne vil være ude om 16 måneder.

Paul: Jeg tror, ​​at noget af det absolut er tilfældet. Der er helt sikkert en længere udviklingscyklus i pc-industrien. Vi har set, at udviklingscyklussen komprimeres i smartphone-industrien. OEM'er, der arbejder med siliciumpartnere, har presset denne tidsramme.

Rig: Tror du, de vil presse det i pc-industrien?

Paul: Jeg tror, ​​det er fuldt ud muligt. Det kræver den ambition.

Rig: Det er et grundlæggende problem med den måde, det er sat op på. Når du er Apple, er alt internt, og du kan gøre det. Når du er Intel, udvikler du chippen internt, så du ejer den køreplan. Når du er Qualcomm, skal du vente på Arm, de lægger designet ud, så sætter du chippen ud efter kendsgerningen.

Paul: Hvis du ser på mobilenhedens tidsramme, er der ingen grund til, at du ikke kunne matche det med Arms IP-tidsramme. Vi arbejder rigtig tidligt med siliciumpartnerne.

Rig: Men nu beder du pc-markedet om at skifte.

Paul: For at opfylde den ambition ville det være Microsoft på softwareplatformen, og det ville være siliciumpartnerne til at kondensere deres tidsramme for udvikling, og det er ikke, hvad de har gjort historisk.

Rig: Dette er en industri, der er bygget op omkring Intel. Så det er som at prøve at forstyrre fra flere vinkler, hvilket er svært. Du beder forbrugerne om at købe ind i det, du beder Microsoft om at udvikle til det, og du beder OEM'er om at bygge hurtigere. Så det kan ikke være nemt.

Forsøger du nogensinde at tænke på måder, hvorpå du kan arbejde bedre med dem og få det til at ske?

Paul: Helt. Vi arbejder tæt sammen med vores siliciumpartnere, med OEM'erne direkte og med Microsoft for at sikre, at softwareøkosystemet er der for en smidigere overgang. En af de andre ting, der bliver gavnlige, er ting som hvor vi taler om Total Compute. Fordi Arm kan tilbyde konsistens i den underliggende tilgang til at bygge en SoC, betyder det, at en udvikler bygger et spil på et platform, kan du bare tage den fra mobil til tablet, og på en af ​​vores standdemoer på MWC viser vi den på forskærmen af ​​en køleskab. Beregningsmulighederne er konsistente for udvikleren, og du kan tage den med overalt, hvor du vil. På samme måde, hvis vi kan gøre det, så PC SoC'en har et lignende niveau af portabilitet og lighed, du får en meget hurtigere cyklus, hvor du ikke behøver at validere en helt ny platform hver gang generation. Så vi tænker på mulighederne for at bringe den mobile SoC-tilgang til pc'ens verden. Men mange af de ting, du siger, er udfordringer.

Rig: De er vejspærringer. Da 8cx Gen 3 blev annonceret, og jeg er en stor Windows on Arm-fan, så jeg banker ikke på det, men nogle mennesker var overraskede over, at chippen var X1-baseret, når X2 er sagen. X2 er i Snapdragon 8. Som forfatter er jeg nødt til at forklare, hvorfor det stadig er X1.

Paul: Jeg tror virkelig, at det her bliver bedre. Med det rigtige investeringsniveau fra siliciumpartnerens side kan de prøve silicium samtidig med deres mobile silicium. Så dette kan helt sikkert forbedres.


Brugerdefineret silicium, Linux on Arm og mere kraftfulde niveauer af Arm-processorer, der konkurrerer med Apples M1-serie

Lenovo ThinkPad X13s, der bruger Snapdragon 8cx Gen 3

Rig: Jeg ved, at Qualcomm også ønsker, at det skal forbedres. Men nu arbejder de også på tilpasset silicium; de forsøger at gå Apple-vejen.

Paul: Okay, så de ansætter deres eget team, og de kigger på at bygge deres egne kerner.

Rig: Hvor efterlader det Arm-implementerings-IP'en?

Paul: Vi er fuldt ud forpligtet til en Arm implementering køreplan, der vil ske år efter år. Vi har hundredvis af partnere, der bruger den teknologi, og vi tilbyder en forretningsmodel, der betyder, at folk kan bygge deres egne implementeringer.

Rig: Jeg er spændt på at se mere konkurrenceevne i Arm-chippladsen til pc'er.

Paul: Jeg elsker nogle af de andre tendenser, vi har set i branchen. Hvis du ser på Google, der kommer ind for at bygge deres eget silicium, viser det, at folk tager armen implementering af CPU'er og indførelse af tilpassede acceleratorer som Tensor og gør virkelig innovative trin. Hvis vi kan bringe den slags mobil innovation til pc-platformen, tror jeg, det bliver rigtig spændende.

Rig: Hvad synes I om forskellige niveauer af Arm-chips? I pc-rummet har vi haft dette fokus på tynd og let. Fokus er at sammenligne med Intel U-serien. Qualcomm har sammenlignet Snapdragon 8cx med en U-serie Core i5. Hvad synes du om gaming? Creator bærbare computere? Ting, der konkurrerer med Intels H-serie med dedikeret grafik eller endda en M1 Max?

Paul: Jeg synes, det er en spændende udsigt. Der er forskellige tilgange, og jeg tror, ​​vi vil se diskret grafik med Arm. Det bliver spændende. Det bliver interessant at se, hvordan markedet udvikler sig, og hvordan forstyrrelsen af ​​Arm kan påvirke det. Der er bestemt et øget fokus på den MacBook Air-formfaktor og prispunkt.

Rig: Jeg spurgte Qualcomm for tre år siden, om de var interesserede i gaming eller skabende bærbare computere, og de fortalte mig, at det ikke skete. Så skiftede Apple til Arm og legitimerede det. Det er godt for alle i rummet. Tror du, vi vil se sådanne designs?

Paul: Jeg tror, ​​det er muligt at se Arm-pakker med diskret grafik, og jeg er virkelig begejstret for Linux on Arm. Jeg ved, at fokus er Windows, men for udviklere, der udvikler til skyen på Arm, leder de efter Linux på Arm-baserede maskiner til at lave den udvikling på. De vil have store rigs, hvor de kan lave Linux on Arm-udvikling på. Det er et område, hvor vi også vil se noget innovation.

Rig: Jeg vil gerne se nogle Linux on Arm bærbare computere sendes, for det tror jeg ikke, de gør. Der er en vis forvirring, fordi du ikke kan downloade en ISO til Windows 11 on Arm. Jeg ved, at Microsoft vil ændre dette på et tidspunkt.

Hvad tror du er de vigtigste værdiforslag ved at bruge en Arm-processor i en pc? Jeg ved, hvad Qualcomm fortæller folk, og jeg vil gerne vide, om det er det samme. Fordi det er anderledes med Apple.

Paul: Der er et par virkelig interessante faktorer, der spiller ud. Den ene er folk, der tager en mobil SoC-tilgang til designet, så vi ser mange flere dedikerede acceleratorer til bestemt brug etuier, for forbedret lyd, bedre ansigtsgenkendelse, flere AI-type acceleratorer indbygget, hvilket virkelig gør en stor forskel. Det er klart, at der er termisk effektivitet og den strømramme, du kan opnå. Den Lenovo-enhed med 28 timers batterilevetid viser, at du kan gøre det med Windows.

Rig: Nå, jeg vil tro på batterilevetiden, når jeg ser det. Jeg føler, at Arm-løfterne om batterilevetid på bærbare computere ikke har levet op til løftet.

Paul: Jeg er meget opsat på at prøve X13s for at tjekke det ud.

Rig: Apples Arm-bærbare computere har god batterilevetid, så jeg bebrejder Microsoft på dette tidspunkt. Jeg spekulerer på, hvor hårdt de arbejder på at optimere Windows til Arm. Jeg ved, at de fokuserer mere på Arm nu, fordi Apple legitimerede det, men grunden til, at de blev involveret i Arm, var at tænde en ild under Intel.

Paul: Jeg tror, ​​det bedste for os at gøre, er at se, hvad Microsoft siger næste gang. Bygningen skulle snart komme. Det vil være tid for os at se, hvad de siger næste gang. Enhederne samles, og nu er det tid til at se softwareunderstøttelsen.


Der sker en masse her, og det hele viste sig at være super interessant. Det ser ud til, at Arm er klar til at overtage hele computerverdenen. Uanset om det er Windows- eller Linux-pc'er, der får Arm Cortex-baserede processorer eller Apple, der får tilpassede Arm-chips, ser platformen ud til at være overalt.

Men Intel er stadig en etableret i Windows-området. Faktisk siger Intel faktisk, at de planlægger at tage føringen i ydeevne pr. watt i 2025. For at gøre det skulle den prøve at gøre sine chips mere som Arms, noget den allerede gør med sin nye hybridarkitektur.