Intervju: Arm SVP govori o Windows on Arm i natjecanju s Appleom

Arm procesori dominiraju cijelim računalnim krajolikom i moramo sjesti s tvrtkom na MWC-u da razgovaramo o tome.

Svatko tko me poznaje zna da ako me stavite u sobu s nekim s kime možemo razgovarati Windows na Arm, ili općenito o računanju na Arm procesorima, mogu razgovarati dok sunce ne zađe. Kad je Arm posegnuo i pitao želim li razgovarati s Paulom Williamsonom, njegovim višim potpredsjednikom i glavnim direktorom odjela za klijente, znao sam da će to biti vrhunac mog Mobile World Congressa.

Na izložbi je najavljen samo jedan Arm uređaj sa sustavom Windows, a to je bio Lenovo ThinkPad X13s. Postojao je i Chrome OS tablet. Ipak, prvo o čemu sam želio razgovarati je Apple. Iako sam imao nekoliko intervjua s Qualcommom na tu temu, razgovor s nekim iz Arma malo je drugačiji jer MacBookovi koriste Jabučni silicij, koji se temelji na Arm. Apple samo dizajnira vlastite čipove koji koriste Armov set instrukcija, umjesto da licencira Armov dizajn.

Međutim, ovo nije novost na tržištu računalstva. Apple više od desetljeća izrađuje prilagođene Arm procesore, a oni već neko vrijeme nadmašuju čipove koji se nalaze u Android telefonima. Najveće pitanje koje mi je palo na pamet bilo je zašto su Appleovi Arm procesori bolji od onih koje je zapravo dizajnirao Arm?

Usporedba oružja s jabukama

24-inčni Apple iMac koji koristi M1 procesor

bogato: Prvo što želim pitati je zašto Windows na Arm računalima ne može parirati Appleovim performansama. Qualcommovi čipovi koriste Armov dizajn, dok Apple koristi vlastiti. Zašto su Appleovi Arm procesori bolji od Armovih?

Paul: Ako tražite vrhunsku izvedbu za klasu prijenosnih računala, u prošlosti biste uzeli određenu implementaciju Arm arhitekture, a ona će ciljati na određenu točku performansi. Vidjet ćete da radimo implementacije u različitim veličinama. Tako ćete vidjeti naše ultra jezgre, našu X-seriju, velike jezgre (7 serija) i male jezgre (5 serija). Stavite ih u klaster i optimizirajte za izvedbu.

Kada ciljate na prijenosna računala, imate drugačiji pristup mobilnim uređajima jer su kompromisi malo drugačiji. Imat ćete drugačiju omotnicu snage, tako da si možete priuštiti više većih jezgri. Ako je cijena silicija viša - možete staviti veće predmemorije i više slojeva za povećanje učestalost onoga što radite, jer vam snaga, toplina i cijena to dopuštaju da. Dakle, mislim da je dio glavobolje za performanse u prostoru prijenosnog računala to što tek trebamo vidjeti maksimum onoga što je moguće s tim.

Kada smo prošle godine najavili našu seriju X2, istaknuli smo da se ovo može konfigurirati za vrhunsku izvedbu ako odložite pravu frekvenciju, ako postavite prave veličine predmemorije, ako postavite dovoljno nisku latenciju puta do memorije, možete isporučiti stvarno, stvarno premium izvođenje.

Dakle, možete doći tamo s IP-om implementacije Arma. Pitanje je, kada se bavite tržištem, ulaganje u vrhunski silicij kada ne možete jamčiti količinu veliki je izazov za neke od naših silicijskih partnera.

bogato: Trenutno postoji samo jedan silikonski partner.

Paul: Ovisi kako na to gledate, jer imate Qualcomm u Windows prostoru, ali također imate MediaTek s njihovim Kompanio čipovima za Chromebook.

bogato: MediaTek je također rekao da planiraju ući u Windows prostor kad god završi taj ugovor o ekskluzivnosti između Qualcomma i Microsofta.


Snapdragon 8cx Gen 3 koristi Cortex-X1 dok Snapdragon 8 koristi Cortex-X2, ali za to postoji pravi razlog

Jedna briga koju imam o Windows on Armu općenito je da je tržište osobnih računala sporo. Možda se sjećate da je Qualcomm u isto vrijeme najavio Snapdragon 8cx Gen 3 i Snapdragon 8 Gen 1. Ali dok Snapdragon 8cx Gen 3 ima Cortex-X1 jezgre, Snapdragon 8 ima novije Cortex-X2 jezgre.

To je pitanje koje je izravno povezano s načinom na koji funkcionira tržište osobnih računala. OEM-ovi rade sporo i vole imati novi CPU u ruci dobrih godinu dana do 18 mjeseci. Osim ako Qualcomm ne želi najaviti čip i reći da će uređaji izaći za godinu dana - nešto što je aktivno pokušavao promijeniti kada je najavio Snapdragon 8cx Gen 2 bez gotovo ikakvih promjena - mora koristiti prethodnu generaciju Arm's jezgre.

Referentni dizajn Snapdragon 8cx

bogato: Također, budući da ste spomenuli X2 dizajn - očito Qualcommov Snapdragon 8cx Gen 3 koristi X1 - koliko sam ja shvatio, to je problem manje s Qualcommovim čipom, a više s PC tržištem. Tržište osobnih računala kreće se tako sporo da ovi proizvođači originalne opreme žele ovaj čip u svojim rukama 12 do 18 mjeseci nakon izlaska proizvoda. Dakle, Qualcommovo izdanje uvijek će biti godinu dana iza onoga što Arm izbacuje, jer oni ne žele najaviti svoj čip u prosincu i reći da će proizvodi izaći za 16 mjeseci.

Paul: Mislim da je nešto od toga apsolutno slučaj. Definitivno postoji duži razvojni ciklus u PC industriji. Vidjeli smo da se razvojni ciklus u industriji pametnih telefona sažima. Proizvođači originalne opreme koji rade sa silicijskim partnerima skratili su taj vremenski okvir.

bogato: Mislite li da će ga istisnuti u PC industriji?

Paul: Mislim da je to sasvim moguće. Potrebna je ta ambicija.

bogato: To je temeljni problem s načinom na koji je postavljen. Kad ste Apple, sve je unutar kuće i možete to učiniti. Kada ste Intel, razvijate čip unutar kuće, tako da posjedujete taj plan. Kad si Qualcomm, moraš čekati Arm, oni iznesu dizajn, a onda nakon toga izbaciš čip.

Paul: Ako pogledate vremenski okvir mobilnog uređaja, nema razloga da to ne biste mogli usporediti s Armovim IP vremenskim okvirom. Radimo jako rano sa silicijskim partnerima.

bogato: Ali sada tražite da se tržište računala promijeni.

Paul: Da bi se ispunila ta ambicija, to bi bio Microsoft na softverskoj platformi i bili bi silikonski partneri koji bi zgusnuli svoj vremenski okvir za razvoj, a to nije ono što su povijesno radili.

bogato: Ovo je industrija izgrađena oko Intela. Dakle, to je kao pokušaj ometanja iz više kutova, što je teško. Tražite od potrošača da to prihvate, tražite od Microsofta da se razvija za to, a tražite od OEM-a da grade brže. Dakle, ne može biti lako.

Pokušavate li ikada smisliti načine na koje možete bolje surađivati ​​s njima i ostvariti to?

Paul: Potpuno. Blisko surađujemo s našim silicijskim partnerima, izravno s OEM-ovima i s Microsoftom kako bismo osigurali da softverski ekosustav postoji za lakši prijelaz. Jedna od drugih stvari koje postaju korisne su stvari kao što je to kada govorimo o Total Computeu. Budući da Arm može ponuditi dosljednost u temeljnom pristupu izgradnji SoC-a, to znači da programer gradi igru ​​na jednom platformi, možete ga samo prebaciti s mobilnog na tablet, a na jednom od naših demonstracija na štandu na MWC-u, prikazujemo ga na prednjem zaslonu hladnjak. Računalne mogućnosti dosljedne su razvojnom programeru i možete ih ponijeti gdje god želite. Slično, ako to možemo učiniti tako da PC SoC ima sličnu razinu prenosivosti i sličnosti, dobit ćete puno brži ciklus u kojem ne morate svaki put potvrđivati ​​potpuno novu platformu generacija. Dakle, smatramo da postoji mogućnost uvođenja mobilnog SoC pristupa u svijet računala. Ali mnoge stvari koje govorite su izazovi.

bogato: Oni su blokade puteva. Kad je najavljen 8cx Gen 3, a ja sam veliki obožavatelj Windowsa na Armu, pa ga ne odbijam, ali neki su ljudi bili iznenađeni što je čip baziran na X1 kada je X2 stvar. X2 je u Snapdragonu 8. Kao pisac, moram objasniti zašto je još uvijek X1.

Paul: Iskreno mislim da će ovo biti bolje. S pravom razinom ulaganja od strane silikonskog partnera, oni mogu uzorkovati silicij u isto vrijeme kada i njihov mobilni silicij. Dakle, ovo se definitivno može poboljšati.


Prilagođeni silicij, Linux na Armu i snažniji nivoi Arm procesora koji se natječu s Appleovom M1 serijom

Lenovo ThinkPad X13s, koji koristi Snapdragon 8cx Gen 3

bogato: Znam da i Qualcomm želi da se poboljša. Ali sada rade i na prilagođenom siliciju; pokušavaju ići putem Applea.

Paul: Točno, dakle zapošljavaju vlastiti tim i žele izgraditi vlastite jezgre.

bogato: Gdje ostaje IP za implementaciju Arma?

Paul: U potpunosti smo predani planu implementacije Arma koji će se događati iz godine u godinu. Imamo stotine partnera koji koriste tu tehnologiju i nudimo poslovni model koji znači da ljudi mogu izgraditi vlastite implementacije.

bogato: Uzbuđen sam što vidim veću konkurentnost u prostoru Arm čipova za osobna računala.

Paul: Sviđaju mi ​​se neki drugi trendovi koje smo vidjeli u industriji. Ako pogledate Google koji dolazi izgraditi vlastiti silicij, to pokazuje da ljudi preuzimaju Arm CPU-ove za implementaciju i uvođenje prilagođenih akceleratora poput Tensora i stvaranje istinski inovativnih korake. Ako možemo donijeti takvu vrstu mobilnih inovacija na PC platformu, mislim da će to biti stvarno uzbudljivo.

bogato: Što mislite o različitim razinama Arm čipova? U PC prostoru smo se usredotočili na tanke i lagane. Fokus je na usporedbi s Intel U-serijom. Qualcomm je usporedio Snapdragon 8cx s U-serijom Core i5. Što mislite o igricama? Prijenosna računala Creator? Stvari koje se natječu s Intelovom H-serijom s namjenskom grafikom ili čak s M1 Maxom?

Paul: Mislim da je to uzbudljiva perspektiva. Postoje različiti pristupi i mislim da ćemo vidjeti diskretnu grafiku s Armom. To će biti uzbudljivo. Bit će zanimljivo vidjeti kako će se tržište razvijati i kako bi poremećaj Arma mogao utjecati na to. Definitivno je povećan fokus na faktor forme i cijene MacBook Aira.

bogato: Pitao sam Qualcomm prije tri godine jesu li zainteresirani za prijenosna računala za igre ili kreatore, i rekli su mi da se to ne događa. Zatim je Apple prešao na Arm i ozakonio ga. To je dobro za sve u prostoru. Mislite li da ćemo vidjeti takve dizajne?

Paul: Mislim da je moguće vidjeti Arm pakete s diskretnom grafikom i stvarno sam uzbuđen zbog Linuxa na Armu. Znam da je fokus na Windowsu, ali za programere koji razvijaju za oblak na Armu, oni traže Linux na strojevima koji se temelje na Armu na kojima će raditi taj razvoj. Žele velike platforme na kojima mogu razvijati Linux na Armu. To je područje u kojem ćemo također vidjeti neke inovacije.

bogato: Volio bih vidjeti isporuku Linuxa na prijenosnim računalima Arm, jer mislim da to ne rade. Postoji određena zabuna jer ne možete preuzeti ISO za Windows 11 na Arm. Znam da će Microsoft to promijeniti u jednom trenutku.

Što mislite koje su ključne vrijednosti korištenja Arm procesora u osobnom računalu? Znam što Qualcomm govori ljudima i želim znati je li to isto. Jer s Appleom je drugačije.

Paul: Postoji nekoliko stvarno zanimljivih faktora koji se igraju. Jedan je da ljudi koriste mobilni SoC pristup dizajnu, tako da vidimo puno više namjenskih akceleratora za određenu upotrebu kućišta, za poboljšani zvuk, bolje prepoznavanje lica, više ugrađenih akceleratora tipa AI, što doista čini veliku razliku. Očito, postoji toplinska učinkovitost i omotnica snage koju možete postići. Taj Lenovo uređaj s trajanjem baterije od 28 sati pokazuje da to možete učiniti sa sustavom Windows.

bogato: Pa, vjerovat ću koliko traje baterija kad ga vidim. Osjećam da obećanja Arma o trajanju baterije na prijenosnim računalima nisu ispunila obećanje.

Paul: Jako bih želio isprobati X13s da provjerim.

bogato: Appleova prijenosna računala Arm imaju odlično trajanje baterije, pa u ovom trenutku krivim Microsoft. Pitam se koliko naporno rade na optimizaciji Windowsa za Arm. Znam da se sada više fokusiraju na Arm jer ga je Apple legitimizirao, ali razlog zbog kojeg su se uključili u Arm bio je zapaliti vatru pod Intelom.

Paul: Mislim da je najbolja stvar za nas vidjeti što će Microsoft sljedeće reći. Izgradnja bi trebala uskoro stići. To će biti vrijeme da vidimo što će sljedeće reći. Uređaji se spajaju i sada je vrijeme da vidimo softversku podršku.


Svašta se ovdje događa, a ovo je sve ispalo super zanimljivo. Čini se da je Arm spreman preuzeti cijeli svijet računalstva. Bilo da Windows ili Linux računala dobivaju Arm Cortex-bazirane procesore ili Apple dobiva prilagođene Arm čipove, čini se da je platforma posvuda.

Ali Intel je još uvijek vodeći u Windows prostoru. Zapravo, Intel zapravo kaže da planira ponovno preuzeti vodstvo u performansama po vatu do 2025. godine. Da bi to učinio, morao bi pokušati učiniti svoje čipove sličnijima Armovim, nešto što već radi sa svojom novom hibridnom arhitekturom.