A karprocesszorok uralják az egész számítástechnikai környezetet, és le kell ülnünk az MWC céggel, hogy beszéljünk erről.
Aki ismer, az tudja, ha egy szobába raksz valakivel, akiről beszélhetek Windows on Arm, vagy általában az Arm processzorokon való számítástechnika, addig tudok beszélni, amíg le nem megy a nap. Amikor Arm megkereste, és megkérdezte, hogy szeretnék-e beszélni Paul Williamsonnal, az üzletág SVP-vel és ügyfeleink üzletágának vezérigazgatójával, tudtam, hogy ez lesz a Mobile World Congress csúcspontja.
A kiállításon egyetlen Windows-alapú Arm eszközt jelentettek be, ez pedig a Lenovo ThinkPad X13s. Volt azonban Chrome OS-es táblagép is. Ennek ellenére az első dolog, amiről beszélni akartam, az Apple volt. Míg több interjút készítettem a Qualcommmal a témában, az Arm-ból való megbeszélés egy kicsit más, mert a MacBookok Apple szilícium, amely az Arm. Az Apple csak a saját chipjeit tervezi, amelyek az Arm utasításkészletet használják, ahelyett, hogy az Arm terveit licencelné.
Ez azonban nem újdonság a számítástechnikai piacon. Az Apple több mint egy évtizede gyárt egyedi Arm processzorokat, és ezek egy ideje felülmúlják az Android telefonok chipjeit is. A legnagyobb kérdés tehát az volt, hogy miért jobbak az Apple Arm processzorai, mint azok, amelyeket valójában az Arm tervezett?
A fegyverek és az almák összehasonlítása
Gazdag: Az első dolog, amiről kérdezni szeretnék, az az, hogy a Windows on Arm PC-ken miért nem tud megfelelni az Apple teljesítményének. A Qualcomm chipjei az Arm terveit használják, míg az Apple a sajátját. Miért jobbak az Apple Arm processzorai, mint az Arm processzorai?
Pál: Ha a legjobb teljesítményt keresi a laptop osztály számára, akkor korábban az Arm architektúra egy adott megvalósítását választotta, és az egy bizonyos teljesítménypontot céloz meg. Látni fogja, hogy különböző méretű megvalósításokat hajtunk végre. Tehát látni fogja az ultramagokat, az X-sorozatunkat, a nagy magokat (7 sorozat) és a kis magokat (5 sorozat). Helyezze ezeket egy klaszterbe, és optimalizálja a teljesítményt.
Amikor a laptopokat célozza meg, más megközelítést alkalmaz a mobilokhoz, mert a kompromisszumok kissé eltérőek. Más lesz a teljesítményburkolata, így megengedheti magának, hogy több nagyobb magot használjon. Ha a szilícium ára magasabb - nagyobb gyorsítótárakat és több réteget tehet le, hogy növelje a tevékenység gyakorisága, mert a teljesítmény, a hőkezelés és az ár lehetővé teszi hogy. Szóval, azt hiszem, a laptopok teljesítményével kapcsolatos fejfájás egy része az, hogy még nem látjuk a maximumot, hogy mit lehet ezzel elérni.
Amikor tavaly bejelentettük X2-es sorozatunkat, nagyon fontosnak tartottuk, hogy elmondhassuk, hogy ez csúcsteljesítményre konfigurálható, ha letesszük a megfelelő frekvencia, ha a megfelelő gyorsítótár-méreteket helyezi el, ha elég alacsony késleltetési útvonalat helyez a memóriába, akkor igazán, igazán prémium minőségű teljesítmény.
Tehát eljuthat oda az Arm implementációs IP-jével. A kérdés az, hogy amikor piacra lép, akkor a prémium szilíciumba való befektetés, amikor nem tudja garantálni a mennyiséget, nagy kihívást jelent néhány szilícium-partnerünk számára.
Gazdag: Nos, jelenleg csak egy szilíciumpartner van.
Pál: Attól függ, hogyan nézzük, mert a Qualcomm a Windows-területen megtalálható, de a MediaTek a Chromebookokhoz való Kompanio chipjeikkel is rendelkezik.
Gazdag: A MediaTek azt is elmondta, hogy a Qualcomm és a Microsoft közötti kizárólagossági megállapodás lejártakor tervezik belépni a Windows területére.
A Snapdragon 8cx Gen 3 Cortex-X1-et, míg a Snapdragon 8 Cortex-X2-t használ, de ennek valódi oka van.
Az egyik aggályom a Windows on Arm kapcsán általában az, hogy a PC-piac lassú. Talán emlékszel arra, hogy a Qualcomm egyszerre jelentette be a Snapdragon 8cx Gen 3-at és a Snapdragon 8 Gen 1-et. De míg a Snapdragon 8cx Gen 3 Cortex-X1 magokkal rendelkezik, a Snapdragon 8 az újabb Cortex-X2 magokat tartalmazza.
Ez egy olyan probléma, amely közvetlenül összefügg a PC-piac működésével. Az OEM-ek lassan működnek, és szeretnek egy új CPU-t a kezükben tartani egy jó év vagy 18 hónap után. Hacsak a Qualcomm nem akar bejelenteni egy chipet, és azt mondja, hogy az eszközök egy éven belül megjelennek – amit aktívan megpróbált változás, amikor szinte változtatás nélkül bejelentette a Snapdragon 8cx Gen 2-t – az Arm's előző generációját kell használnia magok.
Gazdag: Továbbá, mivel említetted az X2 dizájnt – nyilvánvalóan a Qualcomm Snapdragon 8cx Gen 3 X1-et használ –, úgy értem, hogy ez kevésbé a Qualcomm lapkájával, hanem inkább a PC-piaccal probléma. A PC-piac olyan lassan mozog, hogy ezek az OEM-ek azt akarják, hogy ez a chip a termék megjelenése után 12-18 hónappal a kezükben legyen. Tehát a Qualcomm megjelenése mindig egy évvel elmarad attól, amit az Arm kiad, mert nem akarják decemberben bejelenteni a chipjüket, és azt mondják, hogy a termékek 16 hónapon belül megjelennek.
Pál: Szerintem ezek egy része teljesen így van. A PC-iparban határozottan hosszabb fejlesztési ciklus van. Láttuk, hogy a fejlesztési ciklus összenyomódik az okostelefon-iparban. A szilícium-partnerekkel együttműködő OEM-ek megszorították ezt az időkeretet.
Gazdag: Gondolod, hogy megszorongatják a PC-iparban?
Pál: szerintem teljesen lehetséges. Ehhez az ambíció kell.
Gazdag: Ez alapvető probléma a felállítás módjával. Ha Apple vagy, minden házon belül van, és meg tudod csinálni. Ha Ön az Intel, akkor házon belül fejleszti a chipet, így az Öné az útiterv. Amikor Qualcomm vagy, várnod kell Arm-ra, kiadják a dizájnt, aztán utólag rakod ki a chipet.
Pál: Ha megnézi a mobileszköz időkeretét, nincs ok arra, hogy ne tudna egyeztetni az Arm IP-időkeretével. Nagyon korán dolgozunk a szilícium partnerekkel.
Gazdag: De most azt kéri a PC-piactól, hogy változzon.
Pál: Ennek az ambíciónak a teljesítése érdekében a Microsoft lenne a szoftverplatformon, és a szilícium-partnerek lennének sűrítenék a fejlesztési időkeretet, és ez nem az, amit a történelem során tették.
Gazdag: Ez egy olyan iparág, amely az Intel köré épül. Tehát ez olyan, mintha több oldalról próbálnánk megzavarni, ami nehéz. Ön arra kéri a fogyasztókat, hogy vásároljanak belőle, Ön arra kéri a Microsoftot, hogy fejlesszen rá, és arra kéri az OEM-eket, hogy gyorsabban építsenek. Szóval nem lehet könnyű.
Próbálsz valaha olyan módszereket gondolni, amelyekkel jobban együttműködhetsz velük, és megvalósíthatod?
Pál: Teljesen. Szorosan együttműködünk szilícium-partnereinkkel, közvetlenül az OEM-ekkel és a Microsofttal annak érdekében, hogy a szoftveres ökoszisztéma rendelkezésre álljon a zökkenőmentesebb átállás érdekében. Az egyik másik hasznos dolog az, hogy például a Total Compute-ról beszélünk. Mivel az Arm konzisztenciát tud nyújtani a SoC felépítésének alapjául szolgáló megközelítésben, ez azt jelenti, hogy a fejlesztő egy játékra épít. platformon, egyszerűen átviheti mobilról táblagépre, és az MWC egyik standjának bemutatóján megmutatjuk egy hűtő. A számítási képességek konzisztensek a fejlesztő számára, és bárhová magával viheti. Hasonlóképpen, ha megtehetjük, hogy a PC SoC hasonló szintű hordozhatóságot és hasonlóságot biztosítson, sokkal gyorsabb ciklust kapsz, ahol nem kell minden alkalommal egy teljesen új platformot érvényesíteni generáció. Úgy gondoljuk tehát, hogy a mobil SoC-megközelítés a PC-k világába is bekerülhet. De sok dolog, amit mond, kihívás.
Gazdag: Ezek útlezárások. Amikor bejelentették a 8cx Gen 3-at, és én nagy Windows on Arm-rajongó vagyok, szóval nem üzenem, de néhányan meglepődtek, hogy a chip X1 alapú, amikor az X2 a lényeg. Az X2 a Snapdragon 8-ban található. Íróként meg kell magyaráznom, miért még mindig X1.
Pál: Őszintén hiszem, hogy ez jobb lesz. A megfelelő szintű befektetéssel a szilícium partner oldaláról a mobil szilíciummal egyidejűleg mintát vehetnek a szilíciumból. Szóval ez határozottan javítható.
Egyedi szilícium, Linux on Arm és erősebb Arm processzorok, amelyek versenyeznek az Apple M1 sorozatával
Gazdag: Tudom, hogy a Qualcomm is javítani akar rajta. De most már egyedi szilíciumon is dolgoznak; az Apple útján próbálnak járni.
Pál: Rendben, tehát saját csapatot vesznek fel, és saját magjukat keresik.
Gazdag: Hol marad ez az Arm implementációs IP-címe?
Pál: Teljes mértékben elkötelezettek vagyunk az Arm megvalósítási ütemterv mellett, amely évről évre megvalósul. Partnereink százai használják ezt a technológiát, és olyan üzleti modellt kínálunk, amely azt jelenti, hogy az emberek maguk építhetik meg a megvalósításukat.
Gazdag: Izgatott vagyok, hogy nagyobb versenyképességet látok a PC-k Arm chip-terében.
Pál: Imádom néhány más trendet, amelyet az iparban láttunk. Ha megnézi a Google-t, hogy saját szilíciumot építsen, az azt mutatja, hogy az emberek megragadják a Kart CPU-k implementálása és egyedi gyorsítók, például a Tensor bevezetése, és valóban innovatívvá tétele lépések. Ha ezt a fajta mobil innovációt be tudjuk hozni a PC-platformra, akkor szerintem nagyon izgalmas lesz.
Gazdag: Mi a véleményetek a különböző szintű Arm chipekről? A PC-s térben a vékony és könnyű termékekre helyeztük a hangsúlyt. A hangsúly az Intel U-sorozattal való összehasonlításon van. A Qualcomm a Snapdragon 8cx-et egy U-sorozatú Core i5-tel hasonlította össze. Mi a véleményed a játékról? Alkotói laptopok? Olyan cucc, amely felveszi a versenyt az Intel H-sorozatával dedikált grafikával vagy akár M1 Max-szal?
Pál: Szerintem ez egy izgalmas kilátás. Különböző megközelítések léteznek, és úgy gondolom, hogy az Armdal diszkrét grafikát fogunk látni. Ez izgalmas lesz. Érdekes lesz látni, hogyan fejlődik a piac, és hogyan befolyásolhatja ezt az Arm zavara. Határozottan nagyobb hangsúlyt kap a MacBook Air forma és ár.
Gazdag: Három évvel ezelőtt megkérdeztem a Qualcommot, hogy érdeklődnek-e a játékhoz vagy az alkotói laptopokhoz, és azt mondták, ez nem történik meg. Aztán az Apple az Arm-ra váltott, és legitimálta. Mindenkinek jó a térben. Szerinted látni fogunk ilyen terveket?
Pál: Azt hiszem, lehet látni Arm csomagokat diszkrét grafikával, és nagyon izgatott vagyok a Linux on Arm miatt. Tudom, hogy a középpontban a Windows áll, de azok a fejlesztők, akik az Arm-on fejlesztenek a felhőre, Linux on Arm-alapú gépeket keresnek a fejlesztéshez. Nagy szerelvényeket akarnak, ahol Linux on Arm fejlesztést végezhetnek. Ez az a terület, ahol látni fogunk néhány újítást is.
Gazdag: Szeretnék látni néhány Linux on Arm laptopot, mert szerintem nem. Van némi zavar, mert nem töltheti le az ISO-t a Windows 11-hez az Arm-on. Tudom, hogy a Microsoft ezen valamikor változtatni fog.
Ön szerint melyek a legfontosabb értékajánlatok az Arm processzor PC-ben való használatához? Tudom, mit mond a Qualcomm az embereknek, és szeretném tudni, hogy ez ugyanaz-e. Mert az Apple-nél más a helyzet.
Pál: Van néhány igazán érdekes tényező, ami kirajzolódik. Az egyik az, hogy az emberek mobil SoC megközelítést alkalmaznak a tervezésben, így sokkal több dedikált gyorsítót látunk bizonyos felhasználási célokra tokok, jobb hangzás, jobb arcfelismerés, több beépített AI-típusú gyorsító, ami valóban nagy különbséget jelent. Nyilvánvaló, hogy ott van a hőhatékonyság és az elérhető teljesítmény. A 28 órás akkumulátor-üzemidővel rendelkező Lenovo eszköz azt mutatja, hogy ezt megteheti a Windows rendszerrel.
Gazdag: Nos, elhiszem az akkumulátor élettartamát, ha meglátom. Úgy érzem, az Arm ígérete a laptopok akkumulátorának élettartamára vonatkozóan nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket.
Pál: Nagyon szeretném kipróbálni az X13-asokat, hogy megnézzem.
Gazdag: Az Apple Arm laptopjainak akkumulátora nagyon jó, ezért ezen a ponton a Microsoftot hibáztatom. Kíváncsi vagyok, milyen keményen dolgoznak a Windows for Arm optimalizálásán. Tudom, hogy most inkább az Arm-ra összpontosítanak, mert az Apple legitimálta, de azért keveredtek bele az Arm-ba, mert az Intel alatt tüzet gyújtottak.
Pál: Azt hiszem, a legjobb, ha megnézzük, mit mond a Microsoft ezután. A buildnek hamarosan meg kell jelennie. Itt az ideje, hogy meglássuk, mit mondanak legközelebb. Az eszközök összeállnak, és itt az ideje, hogy megnézze a szoftvertámogatást.
Sok minden történik itt, és ez az egész rendkívül érdekesnek bizonyult. Úgy tűnik, az Arm készen áll arra, hogy átvegye a számítástechnika egész világát. Akár Windows, akár Linux PC-k kapnak Arm Cortex alapú processzorokat, vagy az Apple egyedi Arm chipeket, úgy tűnik, hogy a platform mindenhol megtalálható.
De az Intel továbbra is inkumbens a Windows területén. Valójában az Intel azt állítja, hogy 2025-re újra átveszi a vezető szerepet a wattonkénti teljesítmény tekintetében. Ehhez meg kell próbálnia a chipjeit az Arméhoz hasonlóvá tenni, amit már az új hibrid architektúrájával is megtesz.