Interviu: Arm SVP kalba apie Windows on Arm ir konkuravimą su Apple

Ginklų procesoriai dominuoja visame kompiuterijos pasaulyje, todėl turime susėsti su įmone MWC ir apie tai pasikalbėti.

Kiekvienas, kuris mane pažįsta, žino, kad jei įleisi mane į kambarį su kuo nors pasikalbėti Langai ant rankos, arba apskritai skaičiuojant ant Arm procesorių, galiu kalbėti iki saulės nusileidimo. Kai Armas susisiekė ir paklausė, ar norėčiau pasikalbėti su Paulu Williamsonu, jos vyriausiuoju viceprezidentu ir klientų verslo srities generaliniu direktoriumi, žinojau, kad tai bus mano mobiliojo pasaulinio kongreso akcentas.

Parodoje buvo paskelbtas tik vienas „Windows“ varomas „Arm“ įrenginys, ir tai buvo Lenovo ThinkPad X13s. Tačiau buvo ir „Chrome“ OS planšetinis kompiuteris. Vis dėlto pirmas dalykas, apie kurį norėjau pakalbėti, buvo „Apple“. Nors turėjau keletą interviu su Qualcomm šia tema, diskutuoti apie tai su kuo nors iš Arm yra kiek kitaip, nes MacBooks naudoja Apple Silicis, kuris yra pagrįstas Arm. „Apple“ tik kuria savo lustus, kuriuose naudojamas „Arm“ instrukcijų rinkinys, o ne licencijuoja „Arm“ dizainą.

Tačiau tai nėra naujiena kompiuterių rinkoje. „Apple“ jau daugiau nei dešimtmetį kuria pasirinktinius „Arm“ procesorius, kurie taip pat jau kurį laiką pranoksta „Android“ telefonuose naudojamus lustus. Taigi didžiausias mano klausimas buvo, kodėl „Apple's Arm“ procesoriai yra geresni už tuos, kuriuos iš tikrųjų sukūrė „Arm“?

Ginklų ir obuolių palyginimas

24 colių Apple iMac su M1 procesoriumi

Turtingas: Pirmas dalykas, kurį noriu paklausti, yra tai, kodėl „Windows on Arm“ kompiuteriuose negali atitikti „Apple“ našumo. „Qualcomm“ lustai naudoja „Arm“ dizainą, o „Apple“ naudoja savo. Kodėl „Apple's Arm“ procesoriai yra geresni nei „Arm“?

Paulius: Jei ieškote aukščiausio našumo nešiojamiesiems kompiuteriams, praeityje pasirinkote konkretų Arm architektūros diegimą ir jis bus nukreiptas į tam tikrą našumo tašką. Pamatysite, kaip įgyvendinsime skirtingus dydžius. Taigi pamatysite mūsų ultra branduolius, mūsų X seriją, didelius branduolius (7 serijos) ir mažus branduolius (5 serijos). Sudėkite juos į grupę ir optimizuokite našumą.

Kai taikote į nešiojamuosius kompiuterius, į mobilųjį telefoną žiūrite kitaip, nes kompromisai šiek tiek skiriasi. Turėsite skirtingą galios voką, todėl galėsite sau leisti turėti daugiau didesnių branduolių. Jei silicio kaina didesnė - galite įdėti didesnes talpyklas ir daugiau sluoksnių, kad padidintumėte to, ką darote, dažnumą, nes galia, termosai ir kaina leidžia tai padaryti kad. Taigi, manau, kad dalis galvos skausmo dėl našumo nešiojamojo kompiuterio erdvėje yra ta, kad dar turime pamatyti, kas įmanoma su tuo.

Kai praėjusiais metais paskelbėme apie savo X2 seriją, padarėme didelę mintį sakydami, kad ją galima sukonfigūruoti taip, kad būtų aukščiausios klasės našumas, jei atsisakysite tinkamas dažnis, jei nustatysite tinkamus talpyklos dydžius, jei nustatysite pakankamai mažą delsos kelią į atmintį, galėsite pateikti tikrai, tikrai aukščiausios kokybės spektaklis.

Taigi, galite pasiekti „Arm“ diegimo IP. Kyla klausimas: kai įeinate į rinką, investuoti į aukščiausios kokybės silicį, kai negalite garantuoti kiekio, yra didelis iššūkis kai kuriems mūsų silicio partneriams.

Turtingas: Na, šiuo metu yra tik vienas silicio partneris.

Paulius: Tai priklauso nuo to, kaip žiūrite, nes „Windows“ erdvėje turite „Qualcomm“, bet taip pat turite „MediaTek“ su „Kompanio“ lustais, skirtais „Chromebook“.

Turtingas: „MediaTek“ taip pat netgi sakė, kad jie planuoja patekti į „Windows“ erdvę, kai tik baigsis „Qualcomm“ ir „Microsoft“ išskirtinumas.


„Snapdragon 8cx Gen 3“ naudoja „Cortex-X1“, o „Snapdragon 8“ naudoja „Cortex-X2“, tačiau tam yra tikroji priežastis

Vienas susirūpinimas, kurį man kelia Windows on Arm apskritai, yra tai, kad kompiuterių rinka yra lėta. Galbūt prisiminsite, kad „Qualcomm“ vienu metu paskelbė apie „Snapdragon 8cx Gen 3“ ir „Snapdragon 8 Gen 1“. Tačiau nors Snapdragon 8cx Gen 3 turi Cortex-X1 branduolius, Snapdragon 8 turi naujesnius Cortex-X2 branduolius.

Tai yra problema, tiesiogiai susijusi su asmeninių kompiuterių rinkos veikimu. Originalios įrangos gamintojai veikia lėtai ir jiems patinka turėti naują procesorių po gerų metų iki 18 mėnesių. Nebent „Qualcomm“ nori paskelbti apie lustą ir pasakyti, kad įrenginiai bus išleisti po metų – ką ji aktyviai bandė padaryti pakeisti, kai paskelbė apie „Snapdragon 8cx Gen 2“ beveik be jokių pakeitimų – jis turi naudoti ankstesnės kartos „Arm's“ šerdys.

Snapdragon 8cx Reference Design

Turtingas: Be to, kadangi paminėjote X2 dizainą – akivaizdu, kad „Qualcomm Snapdragon 8cx Gen 3“ naudoja X1, aš suprantu, kad tai yra mažiau „Qualcomm“ lusto, o labiau kompiuterių rinkos problema. Kompiuterių rinka juda taip lėtai, kad šie originalios įrangos gamintojai nori, kad šis lustas būtų savo rankose praėjus 12–18 mėnesių nuo produkto išleidimo. Taigi, Qualcomm išleidimas visada atsiliks metais nuo to, ką išleido Arm, nes jie nenori paskelbti savo lusto gruodį ir sakyti, kad produktai bus išleisti po 16 mėnesių.

Paulius: Manau, kad kai kurie iš jų yra absoliučiai taip. Asmeninių kompiuterių pramonėje tikrai yra ilgesnis kūrimo ciklas. Matėme, kad kūrimo ciklas išmaniųjų telefonų pramonėje susilpnėja. OĮG, dirbantys su silicio partneriais, sutrumpino šį laikotarpį.

Turtingas: Ar manote, kad jie tai išspaus kompiuterių pramonėje?

Paulius: Manau, kad tai visiškai įmanoma. Tam reikia tos ambicijos.

Turtingas: Tai esminė jo nustatymo būdo problema. Kai esate Apple, viskas yra viduje ir galite tai padaryti. Kai esate „Intel“, lustą kuriate savo viduje, todėl jums priklauso šis planas. Kai esate „Qualcomm“, turite palaukti Arm, jie išleidžia dizainą, tada jūs išleidžiate lustą.

Paulius: Jei pažvelgsite į mobiliojo įrenginio laikotarpį, nėra jokios priežasties, kad negalėtumėte to suderinti su Arm IP laiko intervalu. Su silicio partneriais dirbame tikrai anksti.

Turtingas: Bet dabar jūs prašote kompiuterių rinkos keistis.

Paulius: Kad įgyvendintų šį tikslą, programinės įrangos platformoje būtų „Microsoft“, o silicio partneriai turėtų sutrumpinti savo kūrimo laiką, o tai nėra tai, ką jie padarė istoriškai.

Turtingas: Tai pramonė, sukurta aplink Intel. Taigi, tai tarsi bandymas sutrikdyti iš kelių pusių, o tai yra sunku. Jūs prašote vartotojų jį įsigyti, prašote „Microsoft“ jį sukurti, o originalios įrangos gamintojų prašote kurti greičiau. Taigi tai negali būti lengva.

Ar kada nors bandote galvoti, kaip su jais geriau dirbti ir tai padaryti?

Paulius: Visiškai. Glaudžiai bendradarbiaujame su savo silicio partneriais, tiesiogiai su originalios įrangos gamintojais ir su „Microsoft“, siekdami užtikrinti, kad programinės įrangos ekosistema būtų sukurta sklandesniam perėjimui. Vienas iš kitų dalykų, kurie tampa naudingi, yra tokie, kaip kalbame apie Total Compute. Kadangi Arm gali pasiūlyti nuoseklų požiūrį į SoC kūrimą, tai reiškia, kad kūrėjas kuria žaidimą platformoje, galite tiesiog perkelti jį iš mobiliojo telefono į planšetinį kompiuterį, o vienoje iš mūsų stendo demonstracinių versijų MWC parodome ją priekiniame šaldytuvas. Skaičiavimo galimybės yra vienodos kūrėjui ir galite jas pasiimti bet kur, kur norite. Panašiai, jei galime tai padaryti, kad PC SoC būtų panašaus perkeliamumo ir panašumo, gausite daug greitesnį ciklą, kai jums nereikės kiekvieną kartą patvirtinti visiškai naujos platformos karta. Taigi, manome, kad galima pritaikyti mobilųjį SoC požiūrį į kompiuterių pasaulį. Tačiau daugelis dalykų, kuriuos sakote, yra iššūkiai.

Turtingas: Jie yra kliūtys. Kai buvo paskelbta apie 8cx Gen 3, aš esu didelis „Windows on Arm“ gerbėjas, todėl nepersistengiu, bet kai kurie žmonės nustebo, kad lustas buvo pagrįstas X1, kai tai yra X2. X2 yra „Snapdragon 8“. Kaip rašytojas, turiu paaiškinti, kodėl tai vis dar yra X1.

Paulius: Aš tikrai manau, kad tai bus geriau. Tinkamai investuodami iš silicio partnerių pusės, jie gali imti silicio mėginius tuo pačiu metu kaip ir mobilųjį silicį. Taigi, tai tikrai gali pagerinti.


Pasirinktinis silicis, Linux on Arm ir galingesnės pakopos Arm procesorių, kurie konkuruoja su Apple M1 serija

„Lenovo ThinkPad X13s“, naudojant „Snapdragon 8cx Gen 3“.

Turtingas: Žinau, kad „Qualcomm“ taip pat nori patobulinti. Tačiau dabar jie taip pat dirba su pritaikytu siliciu; jie bando eiti Apple keliu.

Paulius: Taip, todėl jie samdo savo komandą ir ieško savo branduolių kūrimo.

Turtingas: Kur tai palieka Arm įgyvendinimo IP?

Paulius: Esame visiškai įsipareigoję vykdyti Armijos įgyvendinimo planą, kuris vyks metai iš metų. Turime šimtus partnerių, kurie naudoja šią technologiją, ir siūlome verslo modelį, kuris reiškia, kad žmonės gali kurti savo diegimus.

Turtingas: Džiaugiuosi matydamas daugiau konkurencingumo asmeniniams kompiuteriams skirtų Arm lustų erdvėje.

Paulius: Man patinka kai kurios kitos tendencijos, kurias matėme pramonėje. Jei pažvelgsite į „Google“, ateinančią kurti savo silicį, tai rodo, kad žmonės imasi ginklo diegti CPU ir įdiegti pasirinktinius greitintuvus, tokius kaip Tensor, ir sukurti tikrai naujoviškus žingsniai. Jei galėsime įdiegti tokias mobiliąsias naujoves į asmeninio kompiuterio platformą, manau, tai bus tikrai įdomu.

Turtingas: Ką manote apie skirtingus Arm lustų lygius? Kompiuterių erdvėje daugiausia dėmesio skyrėme ploniems ir lengviems. Pagrindinis dėmesys skiriamas palyginimui su „Intel U“ serija. „Qualcomm“ palygino „Snapdragon 8cx“ su U serijos „Core i5“. Ką manai apie žaidimus? Kūrėjų nešiojamieji kompiuteriai? Daiktai, kurie konkuruoja su Intel H serija su specialia grafika ar net M1 Max?

Paulius: Manau, kad tai jaudinanti perspektyva. Yra įvairių požiūrių ir manau, kad su Arm pamatysime diskrečią grafiką. Tai bus įdomu. Bus įdomu pamatyti, kaip vystysis rinka ir kaip Arm sutrikimas gali tai paveikti. Neabejotinai daugiau dėmesio skiriama tam „MacBook Air“ formos veiksniui ir kainai.

Turtingas: Prieš trejus metus paklausiau „Qualcomm“, ar jie domisi žaidimų ar kūrėjų nešiojamaisiais kompiuteriais, ir jie man pasakė, kad tai neįvyksta. Tada „Apple“ perėjo prie „Arm“ ir ją įteisino. Tai naudinga visiems erdvėje. Ar manote, kad pamatysime tokius dizainus?

Paulius: Manau, kad įmanoma pamatyti „Arm“ paketus su atskira grafika, ir aš tikrai džiaugiuosi „Linux on Arm“. Žinau, kad pagrindinis dėmesys skiriamas „Windows“, bet kūrėjai, kurie kuria debesį „Arm“, jie ieško „Linux on Arm“ įrenginių, kad galėtų tai padaryti. Jie nori didelių įrenginių, kuriuose galėtų kurti Linux on Arm. Tai sritis, kurioje taip pat pamatysime tam tikrų naujovių.

Turtingas: Norėčiau pamatyti kai kuriuos „Linux on Arm“ nešiojamuosius kompiuterius, nes nemanau, kad jie tai daro. Yra šiek tiek painiavos, nes negalite atsisiųsti ISO, skirto „Windows 11“, „Arm“. Žinau, kad „Microsoft“ kažkada tai pakeis.

Kokie, jūsų nuomone, yra pagrindiniai Arm procesoriaus naudojimo asmeniniame kompiuteryje vertės pasiūlymai? Žinau, ką Qualcomm sako žmonėms, ir noriu žinoti, ar tai tas pats. Nes su Apple yra kitaip.

Paulius: Yra keletas tikrai įdomių veiksnių. Vienas iš jų yra tai, kad žmonės laikosi mobiliojo SoC požiūrio į dizainą, todėl matome daug daugiau tam tikram naudojimui skirtų greitintuvų dėklai, geresniam garsui, geresniam veido atpažinimui, daugiau integruotų AI tipo greitintuvų, o tai tikrai labai skiriasi. Akivaizdu, kad yra šiluminis efektyvumas ir galia, kurią galite pasiekti. Šis „Lenovo“ įrenginys su 28 valandų akumuliatoriaus veikimo trukme rodo, kad galite tai padaryti naudodami „Windows“.

Turtingas: Na, aš patikėsiu baterijos veikimo trukme, kai ją pamatysiu. Jaučiu, kad „Arm“ pažadai apie nešiojamųjų kompiuterių baterijos veikimo laiką nepateisino pažadų.

Paulius: Labai noriu išbandyti X13s ir tai patikrinti.

Turtingas: „Apple's Arm“ nešiojamieji kompiuteriai turi ilgą baterijos veikimo laiką, todėl šiuo metu kaltinu „Microsoft“. Įdomu, kaip sunkiai jie dirba optimizuodami „Windows for Arm“. Žinau, kad dabar jie daugiau dėmesio skiria Arm, nes „Apple“ tai įteisino, tačiau priežastis, dėl kurios jie įsitraukė į „Arm“, buvo užsidegti vadovaujant „Intel“.

Paulius: Manau, kad geriausia, ką galime padaryti, tai pažiūrėti, ką toliau pasakys „Microsoft“. Netrukus turėtų prasidėti statyba. Tai bus laikas, kai pamatysime, ką jie pasakys toliau. Įrenginiai sujungiami ir dabar atėjo laikas pamatyti programinės įrangos palaikymą.


Čia daug kas vyksta, ir visa tai pasirodė labai įdomu. Panašu, kad Arm yra pasiruošęs perimti visą kompiuterijos pasaulį. Nesvarbu, ar „Windows“, ar „Linux“ kompiuteriai gauna „Arm Cortex“ procesorius, ar „Apple“ gauna pasirinktinius Arm lustus, platforma yra visur.

Tačiau „Intel“ vis dar yra „Windows“ erdvės operatorius. Tiesą sakant, „Intel“ iš tikrųjų teigia, kad iki 2025 m. planuoja vėl užimti lyderio poziciją pagal našumą už vatą. Kad tai padarytų, ji turėtų pabandyti padaryti savo lustus panašesnius į Arm's, o tai jau daro su savo nauja hibridine architektūra.