Interviu: Arm SVP vorbește despre Windows on Arm și despre concurența cu Apple

Procesoarele arm domină întregul peisaj de calcul și trebuie să ne adunăm cu compania la MWC pentru a vorbi despre asta.

Oricine mă cunoaște știe că dacă mă pui într-o cameră cu cineva despre care să vorbesc Windows on Arm, sau calculând pe procesoare Arm în general, pot vorbi până când soarele apune. Când Arm m-a adresat și m-a întrebat dacă vreau să vorbesc cu Paul Williamson, SVP și directorul general al Client Line of Business, am știut că va fi punctul culminant al Congresului meu Mobile World.

La spectacol a fost anunțat un singur dispozitiv Arm alimentat cu Windows și acesta a fost Lenovo ThinkPad X13s. A existat și o tabletă Chrome OS. Totuși, primul lucru despre care am vrut să vorbesc a fost Apple. Deși am avut mai multe interviuri cu Qualcomm pe acest subiect, discutarea cu cineva de la Arm este puțin diferită, deoarece MacBook-urile folosesc Apple Silicon, care se bazează pe Arm. Apple doar își proiectează propriile cipuri care folosesc setul de instrucțiuni Arm, mai degrabă decât să acorde licențe pentru modelele Arm.

Cu toate acestea, acest lucru nu este nou pe piața de calcul. Apple a construit procesoare Arm personalizate de mai bine de un deceniu, iar acestea au depășit de o vreme și cipurile care merg în telefoanele Android. Deci, cea mai mare întrebare care mi-a trecut în minte a fost, de ce sunt procesoarele Apple Arm mai bune decât cele care sunt de fapt proiectate de Arm?

Compararea armelor cu mere

Apple iMac de 24 de inchi cu procesor M1

Bogat: Primul lucru despre care vreau să-l întreb este de ce Windows on Arm PC-urile nu pot egala performanța Apple. Cipurile Qualcomm folosesc modelele lui Arm, în timp ce Apple le folosește pe ale sale. De ce sunt procesoarele Arm de la Apple mai bune decât cele de la Arm?

Paul: Dacă căutați performanță maximă pentru clasa de laptop, în trecut, ați lua o implementare specifică a arhitecturii Arm și va viza un anumit punct de performanță. Ne veți vedea realizând implementări la diferite dimensiuni. Așa că veți vedea nucleele noastre ultra, seria noastră X, nucleele mari (seria 7) și nucleele mici (seria 5). Pune-le într-un cluster și optimizează-le pentru performanță.

Când vizați laptop-uri, adoptați o abordare diferită a dispozitivelor mobile, deoarece compromisurile sunt ușor diferite. Veți avea un pachet de putere diferit, așa că vă puteți permite să aveți mai multe nuclee mai mari. Dacă prețul siliciului este mai mare - puteți pune cache-uri mai mari și mai multe straturi pentru a crește frecvența a ceea ce faci, pentru că puterea, termicele și prețul îți permit să faci acea. Deci, cred că o parte din durerea de cap pentru performanța în spațiul laptopului este că încă nu vedem maximul cu privire la ceea ce este posibil cu asta.

Când am anunțat seria noastră X2 anul trecut, ne-am gândit foarte mult să spunem că aceasta poate fi configurată pentru a fi performanțe de top dacă renunți la frecvența corectă, dacă puneți dimensiunile cache potrivite, dacă puneți o cale de latență suficient de scăzută către memorie, puteți oferi cu adevărat, foarte premium performanţă.

Deci, puteți ajunge acolo cu IP-ul de implementare Arm. Întrebarea este că, atunci când sunteți într-o piață, a face acea investiție în siliciu premium atunci când nu puteți garanta volumul este o mare provocare pentru unii dintre partenerii noștri din siliciu.

Bogat: Ei bine, există un singur partener de siliciu în acest moment.

Paul: Depinde cum îl priviți, pentru că aveți Qualcomm în spațiul Windows, dar aveți și MediaTek cu cipurile companiei pentru Chromebookuri.

Bogat: MediaTek chiar a spus că intenționează să intre în spațiul Windows, de fiecare dată când se încheie acordul de exclusivitate dintre Qualcomm și Microsoft.


Snapdragon 8cx Gen 3 folosește Cortex-X1, în timp ce Snapdragon 8 folosește Cortex-X2, dar există un motiv real pentru asta

O îngrijorare pe care o am despre Windows on Arm în general este că piața PC-urilor este lentă. S-ar putea să vă amintiți că Qualcomm a anunțat Snapdragon 8cx Gen 3 și Snapdragon 8 Gen 1 în același timp. Dar, în timp ce Snapdragon 8cx Gen 3 are nuclee Cortex-X1, Snapdragon 8 are nuclee Cortex-X2 mai noi.

Aceasta este o problemă care este direct legată de modul în care funcționează piața PC-urilor. Producătorii OEM funcționează lent și le place să aibă un nou procesor la îndemână un an bun până la 18 luni. Cu excepția cazului în care Qualcomm dorește să anunțe un cip și să spună că dispozitivele vor fi disponibile într-un an - ceva pe care a încercat activ să îl facă schimbare când a anunțat Snapdragon 8cx Gen 2 aproape fără modificări - trebuie să folosească generația anterioară de Arm's miezuri.

Design de referință Snapdragon 8cx

Bogat: De asemenea, din moment ce ați menționat designul X2 - evident că Snapdragon 8cx Gen 3 de la Qualcomm folosește X1 - modul în care înțeleg este că aceasta este o problemă mai puțin cu cipul Qualcomm și mai mult cu piața PC-urilor. Piața PC-urilor se mișcă atât de încet încât acești producători de echipamente originale doresc acest cip în mâinile lor în 12 până la 18 luni de la lansarea produsului. Așadar, lansarea Qualcomm va fi întotdeauna cu un an în urmă față de ceea ce lansează Arm, pentru că nu vor să-și anunțe cipul în decembrie și să spună că produsele vor fi disponibile în 16 luni.

Paul: Cred că unele dintre acestea sunt absolut adevărate. Există cu siguranță un ciclu de dezvoltare mai lung în industria PC-urilor. Am văzut că ciclul de dezvoltare se comprimă în industria smartphone-urilor. OEM-urile care lucrează cu parteneri de siliciu au strâns acest interval de timp.

Bogat: Crezi că o vor strânge în industria PC-urilor?

Paul: Cred că este cu totul posibil. Este nevoie de acea ambiție.

Bogat: Este o problemă fundamentală cu modul în care este configurat. Când ești Apple, totul este intern și poți face asta. Când sunteți Intel, dezvoltați cipul intern, așa că dețineți această foaie de parcurs. Când sunteți Qualcomm, trebuie să așteptați Arm, ei au scos designul, apoi ați scos cipul după fapt.

Paul: Dacă te uiți la intervalul de timp al dispozitivului mobil, nu există niciun motiv pentru care să nu poți potrivi asta cu intervalul de timp IP al lui Arm. Lucrăm foarte devreme cu partenerii silicon.

Bogat: Dar acum cereți pieței PC-urilor să se schimbe.

Paul: Pentru a îndeplini această ambiție, Microsoft ar fi pe platforma software și ar fi partenerii de siliciu să-și condenseze intervalul de timp pentru dezvoltare, iar asta nu este ceea ce au făcut istoric.

Bogat: Aceasta este o industrie construită în jurul Intel. Deci, este ca și cum ai încerca să perturbi din mai multe unghiuri, ceea ce este greu. Cereți consumatorilor să cumpere, cereți Microsoft să dezvolte pentru acesta și cereți OEM-urilor să construiască mai repede. Deci nu poate fi ușor.

Încerci vreodată să te gândești la modalități prin care poți lucra mai bine cu ei și să faci asta?

Paul: Intru totul. Lucrăm îndeaproape cu partenerii noștri de siliciu, direct cu OEM-urile și cu Microsoft pentru a ne asigura că ecosistemul software este acolo pentru o tranziție mai lină. Unul dintre celelalte lucruri care devin benefice sunt lucruri precum locul în care vorbim despre Total Compute. Deoarece Arm poate oferi consecvență în abordarea de bază a construirii unui SoC, înseamnă că un dezvoltator construiește un joc pe unul. platforma, o puteți pur și simplu să o luați de pe mobil pe tabletă, iar pe unul dintre demonstrațiile noastre de la MWC, îl arătăm pe ecranul frontal al unui frigider. Capacitățile de calcul sunt consecvente pentru dezvoltator și le puteți duce oriunde doriți. În mod similar, dacă putem face asta astfel încât PC SoC să aibă un nivel similar de portabilitate și similaritate, veți obține un ciclu mult mai rapid în care nu trebuie să validați o platformă complet nouă fiecare generaţie. Deci, credem că este posibil să aducem abordarea SoC mobil în lumea PC-urilor. Dar multe dintre lucrurile pe care le spui sunt provocări.

Bogat: Sunt blocaje. Când a fost anunțat 8cx Gen 3 și sunt un mare fan Windows on Arm, așa că nu-l bat, dar unii oameni au fost surprinși de faptul că cipul a fost bazat pe X1 când X2 este lucrul. X2 este în Snapdragon 8. Ca scriitor, trebuie să explic de ce este încă X1.

Paul: Cred cu adevărat că acest lucru se va îmbunătăți. Cu nivelul corect de investiție din partea partenerului de siliciu, aceștia pot preleva siliciu în același timp cu siliciul lor mobil. Deci, acest lucru se poate îmbunătăți cu siguranță.


Siliciu personalizat, Linux on Arm și niveluri mai puternice de procesoare Arm care concurează cu seria M1 de la Apple

Lenovo ThinkPad X13s, folosind Snapdragon 8cx Gen 3

Bogat: Știu că și Qualcomm vrea să se îmbunătățească. Dar acum, lucrează și la siliciu personalizat; ei încearcă să meargă pe calea Apple.

Paul: Corect, așa că își angajează propria echipă și caută să-și construiască propriile nuclee.

Bogat: Unde rămâne IP-ul de implementare Arm?

Paul: Ne angajăm pe deplin față de o foaie de parcurs de implementare a Arm, care se va întâmpla an de an. Avem sute de parteneri care folosesc această tehnologie și oferim un model de afaceri care înseamnă că oamenii își pot construi propriile implementări.

Bogat: Sunt încântat să văd mai multă competitivitate în spațiul de cip Arm pentru computere.

Paul: Îmi plac câteva dintre celelalte tendințe pe care le-am văzut în industrie. Dacă te uiți la Google care vine să-și construiască propriul siliciu, arată că oamenii iau Brațul CPU-uri de implementare și introducerea de acceleratoare personalizate precum Tensor și crearea cu adevărat inovatoare trepte. Dacă putem aduce acest tip de inovație mobilă pe platforma PC, cred că va fi cu adevărat interesant.

Bogat: Ce părere aveți despre diferitele niveluri de jetoane Arm? În spațiul PC, ne-am concentrat pe subțire și lumină. Accentul este pe compararea cu seria Intel U. Qualcomm a comparat Snapdragon 8cx cu un Core i5 din seria U. Ce parere ai despre gaming? Laptop-uri creatoare? Lucruri care concurează cu seria H Intel cu grafică dedicată sau chiar cu un M1 Max?

Paul: Cred că este o perspectivă interesantă. Există abordări diferite și cred că vom vedea grafică discretă cu Arm. Va fi incitant. Va fi interesant de văzut cum evoluează piața și cum ar putea influența perturbarea Arm. Cu siguranță se pune un accent sporit pe acel factor de formă și preț al MacBook Air.

Bogat: L-am întrebat pe Qualcomm în urmă cu trei ani dacă sunt interesați de laptopuri pentru jocuri sau de creatori și mi-au spus că nu se întâmplă. Apoi Apple a trecut la Arm și a legitimat-o. Este bine pentru toată lumea din spațiu. Crezi că vom vedea astfel de modele?

Paul: Cred că este posibil să vedem pachete Arm cu grafică discretă și sunt foarte încântat de Linux on Arm. Știu că accentul este Windows, dar pentru dezvoltatorii care dezvoltă pentru cloud pe Arm, ei caută mașini bazate pe Linux pe Arm pentru a face această dezvoltare. Ei vor instalații mari în care să poată dezvolta Linux on Arm. Acesta este un domeniu în care vom vedea și unele inovații.

Bogat: Mi-ar plăcea să văd niște laptopuri Linux on Arm livrate, pentru că nu cred că o fac. Există o confuzie, deoarece nu puteți descărca un ISO pentru Windows 11 pe Arm. Știu că Microsoft va schimba acest lucru la un moment dat.

Care credeți că sunt propunerile de valoare cheie ale utilizării unui procesor Arm într-un PC? Știu ce le spune Qualcomm oamenilor și vreau să știu dacă este la fel. Pentru că este diferit cu Apple.

Paul: Există câțiva factori cu adevărat interesanți care se joacă. Unul este oamenii care adoptă o abordare SoC mobilă a designului, așa că vedem mult mai multe acceleratoare dedicate pentru anumite utilizări cazuri, pentru un sunet îmbunătățit, recunoaștere mai bună a feței, mai multe acceleratoare de tip AI încorporate, ceea ce face cu adevărat o mare diferență. Evident, există eficiența termică și nivelul de putere pe care îl puteți obține. Acel dispozitiv Lenovo cu 28 de ore de viață a bateriei arată că poți face asta cu Windows.

Bogat: Ei bine, voi crede durata de viață a bateriei când o voi vedea. Simt că promisiunile Arm privind durata de viață a bateriei pe laptopuri nu s-au respectat.

Paul: Sunt foarte dornic să încerc X13s pentru a-l verifica.

Bogat: Laptopurile Apple Arm au o autonomie mare a bateriei, așa că dau vina pe Microsoft în acest moment. Mă întreb cât de mult lucrează pentru a optimiza Windows pentru Arm. Știu că acum se concentrează mai mult pe Arm, deoarece Apple a legitimat-o, dar motivul pentru care s-au implicat în Arm a fost să aprindă un foc sub Intel.

Paul: Cred că cel mai bun lucru pentru noi este să vedem ce spune Microsoft în continuare. Construcția ar trebui să apară în curând. Acesta va fi timpul pentru noi să vedem ce spun ei în continuare. Dispozitivele se adună și acum este timpul să vedeți suportul software.


Se întâmplă multe aici și toate acestea s-au dovedit a fi super interesante. Se pare că Arm este gata să preia întreaga lume a calculatoarelor. Fie că este vorba despre computere Windows sau Linux care primesc procesoare bazate pe Arm Cortex sau Apple care primește cipuri Arm personalizate, platforma pare să fie peste tot.

Dar Intel este încă un titular în spațiul Windows. De fapt, Intel spune de fapt că intenționează să preia conducerea în ceea ce privește performanța pe watt până în 2025. Pentru a face asta, ar trebui să încerce să-și facă cipurile mai asemănătoare cu ale lui Arm, lucru pe care îl face deja cu noua sa arhitectură hibridă.