Інтерв’ю: старший віце-президент Arm розповідає про Windows on Arm і конкуренцію з Apple

click fraud protection

Процесори Arm домінують у всьому обчислювальному ландшафті, і ми повинні зустрітися з компанією на MWC, щоб поговорити про це.

Усі, хто мене знає, знають, що якщо ви посадите мене в кімнату з кимось, щоб поговорити Windows on Arm, або обчислення на процесорах Arm загалом, я можу говорити до заходу сонця. Коли Арм звернувся до компанії та запитав, чи хочу я поговорити з Полом Вільямсоном, її старшим віце-президентом і генеральним менеджером клієнтського напряму діяльності, я знав, що це буде кульмінація мого Mobile World Congress.

На виставці було анонсовано лише один пристрій Arm під керуванням Windows, і це був Lenovo ThinkPad X13s. Був також планшет з ОС Chrome. І все-таки перше, про що я хотів поговорити, це Apple. Хоча у мене було кілька інтерв’ю з Qualcomm на цю тему, обговорення з кимось із Arm дещо інше, оскільки MacBook використовують Apple Silicon, яка базується на арм. Apple просто розробляє власні мікросхеми, які використовують набір інструкцій Arm, а не ліцензує розробки Arm.

Однак це не новинка на комп’ютерному ринку. Apple створювала спеціальні процесори Arm більше десяти років, і вони вже деякий час перевершують чіпи, які входять до телефонів Android. Тож найбільше питання, яке мене хвилювало, полягало в тому, чому процесори Apple Arm кращі за ті, які насправді розроблені Arm?

Порівняння зброї з яблуками

24-дюймовий Apple iMac із процесором M1

багатий: Перше, про що я хочу запитати, це чому Windows на ПК Arm не може зрівнятися з продуктивністю Apple. Чіпи Qualcomm використовують розробки Arm, тоді як Apple використовує власні. Чому процесори Apple Arm кращі за процесори Arm?

Павло: Якщо ви шукаєте найкращу продуктивність для класу ноутбуків, у минулому ви брали б конкретну реалізацію архітектури Arm, і вона націлювалася на певну продуктивність. Ви побачите, як ми реалізуємо різні розміри. Отже, ви побачите наші ультраядра, нашу серію X, великі ядра (7 серії) і маленькі ядра (5 серії). Об’єднайте їх у кластер і оптимізуйте продуктивність.

Коли ви націлюєтеся на ноутбуки, ви використовуєте інший підхід до мобільних пристроїв, оскільки компроміси дещо відрізняються. Ви матимете інший конверт потужності, тому ви можете дозволити собі мати більше ядер. Якщо ціна кремнію вища - ви можете поставити більші кеші та більше шарів для збільшення частота того, що ви робите, тому що потужність, терміка та ціна дозволяють вам це робити що. Отже, я думаю, що частина головного болю щодо продуктивності в просторі ноутбука полягає в тому, що ми ще не побачили максимум того, що можливо з цим.

Коли ми анонсували нашу серію X2 минулого року, ми зробили важливу думку, сказавши, що її можна налаштувати на найвищу продуктивність, якщо ви відкладете правильної частоти, якщо ви встановите правильні розміри кешу, якщо ви встановите достатньо низьку затримку шляху до пам’яті, ви зможете забезпечити дійсно, дійсно преміум продуктивність.

Отже, ви можете досягти цього за допомогою IP-адреси реалізації Arm. Питання в тому, що коли ви працюєте на ринку, інвестиції в кремній преміум-класу, коли ви не можете гарантувати обсяг, є великою проблемою для деяких наших партнерів із кремнію.

багатий: Наразі є лише один силіконовий партнер.

Павло: Це залежить від того, як ви на це дивитеся, тому що у вас є Qualcomm у просторі Windows, але у вас також є MediaTek з їхніми чіпами Kompanio для Chromebook.

багатий: MediaTek також повідомили, що вони планують вийти на ринок Windows щоразу, коли закінчиться ексклюзивна угода між Qualcomm і Microsoft.


Snapdragon 8cx Gen 3 використовує Cortex-X1, а Snapdragon 8 використовує Cortex-X2, але на це є справжня причина

Мене хвилює Windows on Arm загалом, що ринок ПК розвивається повільно. Ви, мабуть, пам’ятаєте, що Qualcomm анонсувала Snapdragon 8cx Gen 3 і Snapdragon 8 Gen 1 одночасно. Але в той час як Snapdragon 8cx Gen 3 має ядра Cortex-X1, Snapdragon 8 має новіші ядра Cortex-X2.

Це питання, яке безпосередньо пов’язане з тим, як працює ринок ПК. Виробники комплектного обладнання працюють повільно, і вони люблять мати новий процесор у руках від року до 18 місяців. Якщо Qualcomm не захоче анонсувати чіп і сказати, що пристрої будуть випущені через рік – те, що вона активно намагалася зробити зміни, коли він анонсував Snapdragon 8cx Gen 2 майже без змін - він повинен використовувати попереднє покоління Arm's ядер.

Еталонний дизайн Snapdragon 8cx

багатий: Крім того, оскільки ви згадали дизайн X2 — очевидно, Qualcomm Snapdragon 8cx Gen 3 використовує X1 — я розумію, що це проблема не стільки для чіпа Qualcomm, скільки для ринку ПК. Ринок ПК рухається настільки повільно, що ці OEM-виробники хочуть отримати цей чіп у свої руки через 12-18 місяців після випуску продукту. Отже, випуск Qualcomm завжди буде на рік відставати від того, що випускає Arm, тому що вони не хочуть анонсувати свій чіп у грудні та кажуть, що продукти вийдуть через 16 місяців.

Павло: Я думаю, що дещо з цього абсолютно так. У індустрії ПК, безумовно, існує довший цикл розробки. Ми бачили, що цикл розробки в індустрії смартфонів стискається. Виробники оригінального обладнання, які працюють із силіконовими партнерами, скоротили цей термін.

багатий: Як ви думаєте, вони вичавлять це в індустрії ПК?

Павло: Я думаю, що це цілком можливо. Для цього потрібна така амбіція.

багатий: Це фундаментальна проблема в тому, як це налаштовано. Коли ви Apple, усе є всередині компанії, і ви можете це зробити. Коли ви Intel, ви розробляєте чіп власними силами, тому ви володієте цією дорожньою картою. Коли ви Qualcomm, ви повинні чекати на Arm, вони випустять дизайн, а потім ви випустите чіп після факту.

Павло: Якщо ви подивитеся на часовий проміжок мобільного пристрою, то немає причин, щоб ви не могли порівняти його з часовим проміжком IP Arm. Ми дуже рано працюємо з силіконовими партнерами.

багатий: Але тепер ви просите ринок ПК змінитися.

Павло: Щоб задовольнити ці амбіції, Microsoft на програмній платформі та кремнієві партнери мали б скоротити часові рамки для розробки, а це не те, що вони робили історично.

багатий: Це галузь, яка побудована навколо Intel. Отже, це як спроба зірвати з кількох точок зору, що важко. Ви просите споживачів прийняти це, ви просите Microsoft розробляти для цього, а ви просите OEM-виробників створювати швидше. Тож це не може бути легко.

Чи намагалися ви коли-небудь придумати способи, як можна краще працювати з ними і досягти цього?

Павло: Цілком. Ми тісно співпрацюємо з нашими силіконовими партнерами, безпосередньо з виробниками оригінального обладнання та з Microsoft, щоб забезпечити плавний перехід програмної екосистеми. Однією з інших речей, які стають корисними, є такі речі, як те, що ми говоримо про Total Compute. Оскільки Arm може запропонувати узгодженість базового підходу до створення SoC, це означає, що розробник будує гру на одному платформи, ви можете просто перенести його з мобільного на планшет, і на одному з наших демонстраційних стендів на MWC ми показуємо його на передньому екрані холодильник. Обчислювальні можливості узгоджуються з розробником, і ви можете брати їх куди завгодно. Подібним чином, якщо ми зможемо зробити це так, щоб ПК SoC мав аналогічний рівень переносимості та подібності, ви отримаєте набагато швидший цикл, коли вам не доведеться щоразу перевіряти абсолютно нову платформу покоління. Отже, ми вважаємо, що є можливість запровадити мобільний підхід SoC до світу ПК. Але багато речей, які ви говорите, є викликами.

багатий: Вони блокпости. Коли було оголошено про 8cx Gen 3, я великий шанувальник Windows on Arm, тому я не відкидаю його, але деякі люди були здивовані тим, що чіп заснований на X1, тоді як на X2. X2 є в Snapdragon 8. Як письменник, я повинен пояснити, чому це все ще X1.

Павло: Я щиро думаю, що це буде краще. З належним рівнем інвестицій з боку кремнієвих партнерів вони можуть пробувати кремній одночасно зі своїм мобільним кремнієм. Отже, це точно можна покращити.


Custom silicon, Linux on Arm і більш потужні рівні процесорів Arm, які конкурують із серією Apple M1

Lenovo ThinkPad X13s із процесором Snapdragon 8cx Gen 3

багатий: Я знаю, що Qualcomm теж хоче його покращити. Але тепер вони також працюють над спеціальним кремнієм; вони намагаються піти шляхом Apple.

Павло: Правильно, тож вони наймають власну команду та прагнуть створити власні ядра.

багатий: Що залишиться з IP впровадження Arm?

Павло: Ми повністю віддані дорожній карті впровадження Arm, яка відбуватиметься з року в рік. У нас є сотні партнерів, які використовують цю технологію, і ми пропонуємо бізнес-модель, яка означає, що люди можуть створювати власні впровадження.

багатий: Я радий бачити більшу конкурентоспроможність у сфері чіпів Arm для ПК.

Павло: Мені подобаються деякі інші тенденції, які ми спостерігаємо в галузі. Якщо ви подивіться на те, що Google починає створювати власний кремній, це показує, що люди беруться за Arm впровадження процесорів і залучення спеціальних прискорювачів, таких як Tensor, і створення справді інноваційних кроки. Якщо ми зможемо запровадити такі мобільні інновації на платформі ПК, я думаю, це буде справді захоплююче.

багатий: Що ви думаєте про різні рівні мікросхем Arm? У сфері ПК ми зосередилися на тонких і легких. Основна увага приділяється порівнянню з Intel U-серією. Компанія Qualcomm порівняла Snapdragon 8cx з Core i5 серії U. Що ви думаєте про ігри? Ноутбуки Creator? Речі, які конкурують із серією H від Intel із виділеною графікою чи навіть M1 Max?

Павло: Я думаю, що це захоплююча перспектива. Є різні підходи, і я думаю, що ми побачимо дискретну графіку з Arm. Це буде захоплююче. Буде цікаво подивитися, як розвиватиметься ринок і як на це може вплинути збій у роботі Arm. Однозначно зосереджено увагу на форм-факторі та ціні MacBook Air.

багатий: Три роки тому я запитав у Qualcomm, чи цікавлять їх ноутбуки для ігор чи авторів, і мені відповіли, що цього не відбувається. Потім Apple перейшла на Arm і узаконила його. Це добре для всіх у просторі. Як ви думаєте, ми побачимо такі проекти?

Павло: Я думаю, що можна побачити пакети Arm з дискретною графікою, і я дуже в захваті від Linux на Arm. Я знаю, що основна увага приділяється Windows, але для розробників, які розробляють хмару на Arm, вони шукають Linux на машинах на базі Arm для цієї розробки. Їм потрібні великі установки, на яких вони могли б розробляти Linux на Arm. Це сфера, де ми також побачимо деякі інновації.

багатий: Я хотів би, щоб деякі Linux на ноутбуках Arm поставлялися, тому що я не думаю, що вони це роблять. Виникла певна плутанина, оскільки ви не можете завантажити ISO для Windows 11 на Arm. Я знаю, що Microsoft змінить це в якийсь момент.

Які, на вашу думку, ключові переваги використання процесора Arm у ПК? Я знаю, що Qualcomm говорить людям, і хочу знати, чи це те саме. Тому що з Apple все інакше.

Павло: Є кілька дійсно цікавих факторів, які відіграють важливу роль. Одна з них полягає в тому, що люди використовують мобільний підхід до дизайну SoC, тому ми бачимо набагато більше спеціальних прискорювачів для певного використання футляри для покращеного звуку, кращого розпізнавання обличчя, вбудованих прискорювачів типу AI, що справді має велике значення. Очевидно, що ви можете досягти теплової ефективності та потужності. Цей пристрій Lenovo з 28-годинним часом автономної роботи показує, що ви можете зробити це з Windows.

багатий: Що ж, я повірю в час автономної роботи, коли побачу це. Мені здається, що обіцянки Arm щодо тривалості автономної роботи на ноутбуках не виправдали обіцянок.

Павло: Я дуже хочу спробувати X13s, щоб перевірити це.

багатий: Ноутбуки Apple Arm мають чудовий час автономної роботи, тому я звинувачую Microsoft у цьому. Цікаво, наскільки старанно вони працюють над оптимізацією Windows для Arm. Я знаю, що зараз вони більше зосереджуються на Arm, тому що Apple узаконила це, але причина, чому вони залучилися до Arm, полягала в тому, щоб розпалити вогонь під Intel.

Павло: Я думаю, що найкраще для нас – це подивитися, що скаже Microsoft далі. Збірка має бути незабаром. Настане час, щоб ми побачили, що вони скажуть далі. Пристрої збираються разом, і тепер настав час побачити підтримку програмного забезпечення.


Тут багато чого відбувається, і все це виявилося надзвичайно цікавим. Схоже, що Arm готова захопити весь світ комп’ютерів. Незалежно від того, чи комп’ютери з Windows чи Linux отримують процесори на базі Arm Cortex, чи Apple отримує спеціальні чіпи Arm, платформа, здається, є всюди.

Але Intel все ще є лідером у сфері Windows. Насправді Intel заявляє, що до 2025 року вона планує повернути лідерство за продуктивністю на ват. Щоб зробити це, йому доведеться спробувати зробити свої чіпи більш схожими на Arm's, те, що він уже робить із своєю новою гібридною архітектурою.